贾庆国（左）、黄仁伟（右）

【导读】中国外交是韬光养晦还是奋发有为？在美国“退群”的背景下，中国如何在外交、人文、经济合作与交流方面为自己争取更多的利益？在昨天（2月24日）下午举办的第126-5期文汇讲堂《大国外交：十字路口的历史选择》上，三百余位听众济济一堂，充满了渴望参与大国外交探讨的热情，现场更是“站无虚席”。互动中，十余名听友争相提出了高质量的问题，两位主讲嘉宾北京大学国际关系学院原院长贾庆国与复旦大学“一带一路”及全球治理研究院常务副院长黄仁伟以睿智洞见为听友们一一解惑。互动精要将分两篇刊发。

本次讲座为“新时代大国外交"系列演讲第五讲，该系列讲座由文汇报社和上海社科院国际问题研究所共同主办。

特朗普的单边主义也是国际主义一种，并未重返孤立主义

华东师范大学国际关系博士生王弘毅：您提到美国有孤立主义传统，但在1898年推行国际主义，此后在国际主义和孤立主义间来回徘徊。现在特朗普在全球舞台上一系列的撤退，是否可看成是孤立主义思潮的重新抬头？

贾庆国：你的问题很有意义。在一战到二战期间，美国确实是在孤立主义和国际主义之间徘徊，一战后期美国提出威尔逊主义和推动成立国际联盟，可以说是选择了国际主义，但一战结束后不久美国又回到孤立主义。直到二战结束后，美国才最终选择了国际主义，而且再也没有回到孤立主义上去。国际主义也有两种，一种是单边主义，一种是多边主义。单边主义就是凡事从自己利益出发，不太顾忌他国利益，多边主义则强调多国合作的重要性和必要性，制定政策时尽可能照顾相关国家的利益。从这个角度看，特朗普执政后一系列退群行为是单边主义做法，只是形式上更加极端。我同意你的看法——特朗普政府并没有完全退群。他只是在按照自己的看法来改变这些群，使之对美国更有利：如他要求重新谈判北美自由贸易协定，最终以新的美加墨协议取而代之；和中国也在谈，希望按照他认为比较公平的方式达成新的贸易安排。但他没有要求跟中国脱钩，从这个意义上讲，特朗普并不是重回孤立主义，而是采用了较为极端的单边主义。

如何让美国继续视中国为“同类”国家，这是中国外交极大挑战

上海核工程设计研究院的工程师黄增宏：有人认为，中美关系主要是受意识形态影响，尤其这次贸易摩擦中，您怎么看？

贾庆国：我个人认为，中美目前还没有发展成真正的意识形态对立。改革开放初期，中国决定在处理对外关系中淡化意识形态，即“不以意识形态论亲疏。”美国对中国的外交，受意识形态影响要大一些，但主要还是在价值观层面，但美国对所有国家都在推行这套理念，不仅仅是针对中国的。

中美之间在价值观上的冲突，最近有被夸大的势头。其实两国在价值上、理念上的冲突并没有不少人想象得那么大，那种认为中美价值观是截然对立的是一种误解。中国政府推出的24字社会主义核心价值观中就包含了美国一直在推崇的价值理念，象民主、自由、平等和法治。所以，在一些基本的价值理念上，中美是有共识的。当然，两国由于国情不同，历史发展阶段不同，在实践这些价值理念时做法上也必然有较大区别，但这不意味着中美拥有截然不同的价值观。

改革开放以来，中美在处理双边关系时都非常务实。为什么这几十年里中美都不是对手？因为它们在处理彼此关系时都没有强调意识形态分歧。

过去这些年中美两国都在变化、在趋同，美国前国务卿佐利克提出中美是“利益攸关者”，也就是说中美在现存国际体系里都是既得利益者，有着重大利益。这符合事实。一方面，中美都在现存国际秩序中有着众多和重要利益，所以他们都想维护国际秩序；另一方面，双方也都共享一些价值理念，尽管在操作层面上有不同。从这个角度而言，中美是同类国家。

夸大中美意识形态分歧很危险，因为美国会把你视为另类国家。如果被视为异类国家，你不强大也是威胁。上世纪70年代以前，双方都认为对方是另类国家，尽管当时的中国很弱，但美国还是认为中国是敌人，是威胁，这在很大程度上导致美国对中国采取敌对政策；同类国家则不同，即使你强大，也不会轻易被视为威胁。美国为何能在20世纪初和平崛起？英国为何没有试图遏制美国崛起或跟它打一仗，很大程度上，这是因为在英国看来美国是同类国家。

现在我们面临的一个很大的挑战：如何让美国继续认为中国是同类的国家，而不是异类国家？这是中国外交的挑战。

中国的大国外交包含了奋发有为与韬光养晦的相互结合

企业管理刘圆圆：中国提出了“一带一路”等奋发有为、比较外向型的主张，但贾老师在演讲中又分析务实低调效果更好。请问如何更深次地理解奋发有为与务实低调？

黄仁伟：什么叫韬光养晦？什么也不干吗？不是！我们应该解释为有多少能力做多少事。在不同阶段，实力的变化导致韬光养晦的外延和内涵也会发生变化。1990年代初苏联解体后邓小平讲的韬光养晦，和现在中国成为世界第二大经济体后的韬光养晦不尽相同。

明天中美经贸高级别磋商就要出结果了，我们的付出比美国会多一些，广义上来说这也是韬光养晦。在大国的战略相持阶段，在今后的二三十年甚至更长时间时间里，韬光养晦依然在起作用，而且还会占很大比重，只是内涵会发生变化。

另一方面，我们要奋发有为。中国已经达到的实力规模，要完全隐藏起来也不可能。所以中国要承担一定的责任，给予一定的服务与贡献，与他国共享机遇，这都是奋发有为的一部分。要实现民族复兴和现代化有很大障碍，排除障碍也是一种奋发有为，比如国家要统一，即使是很多年以后实现，现在也得一步一步地谋划。奋发有为具有时间和空间的特征，在一定条件下的“有为”并不相同。简单地把奋发有为和韬光养晦对立起来，不是中国大国外交的特点，而是应该把二者结合起来。

中国智库在起步探索中，或可通过立法保障学者建言的基本权益

京都大学博士生龚冰怡：中国的很多民间智库、高校智库在中国战略的制定、实施或是外交的开展上应该起到怎样的作用？能否从美国等发达国家借鉴一些经验？

贾庆国：过去这些年，中国加强了智库建设，包括增加了研究力量和资金的投入，智库数量大幅增加，这都是进步。但是，由于刚刚起步，中国的智库也面临很多问题，比如在人才上，知识的积累上远远满足不了需要。除此之外，我们的智库缺乏独立性，建言时常受到自己所属部门的掣肘和限制。结果，智库在思考政策和评估政策方面的作用受到很大局限。。我认为要想让智库发挥更大和更积极的作用，国家需要通过立法给予智库、学者基本的权益保障，拓展更大的政策建言的空间，还可以给予他们更多对外交往的便利，比如出国签证、审批和资金等方面。

美国大学的一些研究中心或研究所，在对外关系上不断提出一些对政策的思考，发挥了比较大的作用，如美国哈佛大学的贝尔福研究中心、肯尼迪学院等。高校的智库通过不断提出自己对问题的看法，通过媒体、研讨会等形式传播他们的看法，当他们的建议在政策圈里形成共识时，决策者有可能会采用。中国的高校智库也在发挥类似的作用，但目前大家似乎更重视领导的批示，而不是新思想的提出和讨论，在网络上理性交流和讨论也亟待进一步加强。

大国形象的基础源于每个中国公民素质和形象的提高

退休机关干部王卫法：今天的讲座使我认识到美国是大国，中国也是大国，而且是多重身份的大国，而我就是一个大国的平民，我也同样站在十字路口，如何将中国的东方文化，介绍给西方人？

黄仁伟：将大国外交同中国十几亿公民的行为结合起来，是个庞大的课题。如果中国的十几亿公民都具备世界眼光，那中国就是真正的世界大国了。我们目前还处在这一过程中，但不要小觑中国的老百姓，他们在世界上已拥有不可或缺的地位。例如，有一个词语叫做“中国大妈”，这一群体的市场购买力非常惊人，直接影响到全球商品的供需与价格。同时，中国大妈也是全世界旅游的主力部队。这就是中国老百姓对世界的影响力。然则，成也萧何，败也萧何。如果中国老百姓在国外表现出不文明的形象，例如，不遵守法律、随地吐痰、乱闯红灯，那么，中国的形象也会受到损害。十年前我到台北，看到所有当地人与车辆在红灯前都自觉停下，如果突然冒出一个人横穿马路，这个人肯定是大陆人。最近几年这一现象几乎消失，因为上海已经形成了遵守交通规则的氛围，外来人也会自觉遵守。中国公民素质和形象的提高才是真正的中国大国形象的基础，是大国软实力的基因、细胞，如果中国人都具有大国的行为与意识，许多事情自然水到渠成。

另一方面，中国人到海外能否主动的讲好中国故事，也是一个问题。有的人好坏不分或满嘴牢骚，实际上是自己黑自己。中国人本身不够团结，这在海外也很明显。中国大陆分几十个省，常常以省为单位组织同乡会，排斥其他省份的人。中国人在世界上建立何种形象就会产生何种影响，如果现在已经具备这一意识，那就是个良好的开端了。

“美国第一”的对外政策引发内外不满，尤其降低了美国领导地位

上海师范大学国际关系专业硕士生朱亦清：特朗普推行单边主义和保护主义等一系列行为，引起了包括美国传统盟友等诸多国家的不满。是否可以认为，特朗普的行为损害的是这一届美国政府的信誉，许多国家对于美国的价值观、意识形态、文化认同等方面并未出现根本性的动摇。如果建制派执政美国，美国的一切将重回正轨，特朗普难以预测的外交观会不会造成我国大国外交上的错觉和误判？

贾庆国：你的基本描述是正确的。特朗普政府上台后，他的一些做法确实对美国的军事同盟关系产生了相当大的负面冲击。无论日韩还是欧洲盟国均表示对此不满；美国的各种退群行为，也引起其他非同盟国的不满。其实，美国国内建制派精英对特朗普的这种做法也很不满，这种不满在一定程度上导致美国对中国的强硬，这是因为一部分美国人担心如果特朗普对盟国这样施加压力的情况继续下去，将会给美国的同盟关系带来无法挽回的伤害，所以，所以他们刻意强调中美冲突以转移特朗普的视线，缓解对盟国的压力。我相信特朗普之后的新任美国总统，一定会设法努力修复同盟关系，因为这才是美国的根本利益所在。特朗普强调美国优先的做法确实降低了其在国际上的影响力。这几年，我参加过无数个国际会议，大多数外国学者对特朗普的做法十分不满，可以说，他们有些人对特朗普的不满甚至超过了我们对特朗普的不满。

如建制派执政，外交政策未必回到从前，美国迫切需要自我革命

特朗普之后如果是建制派的人当总统，他肯定会设法纠正特朗普的做法，但美国的对外政策是否会恢复到以前的状态？我认为很难。这是因为美国变了。应该说，美国之所以会产生特朗普这样的领导人，出现这样的政策，这不完全是偶然的。在很大程度上，还是因为美国自己没有把自己的事做好。在全球化的过程中，美国获得了比其他国家都要多的好处和利益，但这些好处和利益没有得到合理的分配。华尔街的一些人获得了巨大的利益，但中西部的普通老百姓却没有得到应有的好处。我认识一个美国家庭几十年了，这么多年他们家的经济状况始终没有明显改善，而且由于老两口年龄增长，生活甚至还不如从前。这种情况是美国这么多人支持特朗普当总统的重要原因。

美国最大的问题是解决不了自己的内部问题。从某种意义上讲，由于权利的制衡，即使找到一个解决问题的良方，也很难把它落实。此外，美国还有一个“坏习惯”，那就是，在解决不了自己内部问题的情况下，就跑到国外寻找解决问题的良方。例如，美国解决不了国内毒品交易的问题，就跑到墨西哥进行打击贩毒的战争。现在，美国解决不了自己国内的经济分配问题，就要求中国进口他的商品。总之，美国总是试图从外部解决它自己的内部问题，短期内，这也许是有效的，但我认为从长远的角度看这样做是不行的。

所以，即使未来上任的领导人想要把美国的政策恢复到过去也很困难。过去的一些做法已经过时，需要改变。美国将来改成什么样尚不清楚，他最大的挑战是自己，那就是怎么把自己的事情做好，美国与中国一样，需要改变自己，并通过改变自己来推动世界朝积极的方面发展。

为地区安全提供公共产品，如稳定中东局势，将是中国大国外交的新内容

中学教师沈世皓：中美俄这些大国与一些中等国家和组织，例如，东南亚联盟、中东的海合会（海湾阿拉伯国家合作委员会）、非洲、拉美地区的关系中，有些比较紧密，有些比较松散。在美国“退群”的背景下，中国如何在外交、人文、经济合作与交流方面为自己争取更多的利益？

黄仁伟：在美国全球霸主地位削弱的情况下，地区大国的作用肯定会加强，但是地区大国能否稳定该地区秩序，是非常不确定的因素。如果美国从中东撤出，中东谁说了算？是沙特、伊朗，还是土耳其？这三个国家互相争斗，可能会使中东更加混乱。中国是中东石油的最大购买国，每年从中东进口一亿几千万吨的石油，是美国购买量的十倍以上。我们难道不应该对中东的地区秩序提供一些公共品吗？即与三个国家都友好的中国帮助中东建立地区秩序，那么，通过公共品的提供，地区大国和中国的关系将有新的表现形式。我们与拉丁美洲，和巴西、阿根廷、智利、墨西哥都是好朋友，虽然这些国家之间存在竞争。印度尼西亚就是东南亚的地区大国，印度是南亚地区的地区大国。中国应与每个主要的地区大国都成为好朋友，例如，中国将一部分资源让渡给中亚的地区大国哈萨克斯坦，与他们合作。这可能是今后中国重要的大国外交的新内容。

（整编：李念、金梦、袁琭璐）

精彩瞬间

北京大学国际关系学院原院长贾庆国强调，中国智库建设要有独立性和专业性

复旦大学“一带一路”及全球治理研究院常务副院长黄仁伟提出，中国公民素养是大国外交的基石

上海社科院国际问题研究所研究员刘鸣点评，参照历史，中国应在可为领域多发挥。

现场站无虚席，关注大国外交的三百余位听众到场聆听

提问获奖者合影，最佳提问奖奖品为文汇讲堂新书《在这里，中国哲学与世界相遇》，优质提问奖奖品为文汇讲堂第四本精选集《大国厚土》

相关链接：

讲堂联手京沪顶尖学者，“新时代大国外交”系列演讲季全阵容出榜！

学术人生|贾庆国：学者应“上不误导领导、下不忽悠百姓”

学术人生|黄仁伟：学者可做三种类型的智库专家

作者：贾庆国、黄仁伟、讲堂听友

编辑：袁琭璐，音频编辑：袁圣艳

责任编辑：李念

*文汇独家稿件，转载请注明出处。